憲法和政協(xié)章程是我發(fā)言和提建議兩條不能超越的底線。

　　———葛劍雄

　　全國(guó)政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所教授葛劍雄因?yàn)樵趦蓵?huì)上敢于直言而獲名“葛大炮”。

　　昨天下午，抵京參加2015年兩會(huì)的葛劍雄接受南都記者專訪，直言浙滬高考改革的弊端，以及在復(fù)旦任職期間叫板教育部長(zhǎng)沒(méi)有任何后顧之憂。

　　他說(shuō)，因?yàn)槲业陌l(fā)言始終有兩條“不能超越的底線”，所以“我對(duì)我的言論絕對(duì)自信”。

　　“高考外語(yǔ)考兩次讓學(xué)生壓力更大”

　　南都：今年浙滬開(kāi)始實(shí)施新的高考改革，對(duì)于此輪高考改革，你滿意嗎?它能解決當(dāng)前中國(guó)千軍萬(wàn)馬勇闖獨(dú)木橋的局面嗎?

　　葛劍雄：我根本就不贊成這個(gè)高考改革方案。中國(guó)高考的矛盾不是在考試本身，是在整個(gè)社會(huì)給高考造成的壓力?，F(xiàn)在中國(guó)大學(xué)毛錄取率只有40%，但是卻沒(méi)有引導(dǎo)好另外60%人員的分流，所有的學(xué)生還是涌向高考這條道路。

　　但我們的義務(wù)教育并不是培養(yǎng)所有人上大學(xué)，這是做不到的。所以應(yīng)該鼓勵(lì)適當(dāng)?shù)姆至鳎蚜硗?0%人員往普通勞動(dòng)者的目標(biāo)培養(yǎng)。但是我們現(xiàn)在沒(méi)有做好這樣的引導(dǎo)，學(xué)生、家長(zhǎng)、社會(huì)觀念沒(méi)有改變，造成大家都要往高考一條路上走，在這種壓力下高考隨便怎么改革都是改不好的。

　　南都：這次的改革方案對(duì)學(xué)生發(fā)展會(huì)有什么樣的影響?

　　葛劍雄：這次高考改革的具體方法，也沒(méi)有深入調(diào)查，不符合中國(guó)實(shí)際。比如說(shuō)外語(yǔ)考兩次，這樣讓學(xué)生壓力更大。在高考巨大壓力下，沒(méi)有人會(huì)考了第 一次以后就覺(jué)得滿意了，比如我考了99分，我為什么不再考一次，去拿100分呢?就算自己不考，還有來(lái)自家長(zhǎng)、老師的壓力，實(shí)際上把考一次變成考兩次，學(xué) 生壓力更大了。

　　還有，讓學(xué)生選擇考試科目的結(jié)果就導(dǎo)致有些課今后在中學(xué)開(kāi)不了。比如不考地理以后，地理課在中學(xué)就沒(méi)人選了，就沒(méi)法開(kāi)了。而有人明明喜歡歷史， 但是他覺(jué)得歷史考試比較難，就選了政治。為考試而考試，在這個(gè)導(dǎo)向下高考是不可能改變的。對(duì)學(xué)生的發(fā)展只有不好的影響，絕對(duì)沒(méi)有好的影響。

　　我一開(kāi)始就說(shuō)了，我絕對(duì)不贊成這樣的改革，而且沒(méi)有好好經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，并沒(méi)有確切的有說(shuō)服力的數(shù)據(jù)。

　　“南科大模式不可復(fù)制”

　　南都：南方科技大學(xué)自授學(xué)位的學(xué)生今年很多被國(guó)外知名高校錄取。你如何看待這種教育模式?高校自授學(xué)位在當(dāng)前中國(guó)能行得通或者說(shuō)普遍推廣嗎?

　　葛劍雄：南科大問(wèn)題，我早就說(shuō)過(guò)，讓它試，但是它是沒(méi)有可復(fù)制性的，不要急于把它的經(jīng)驗(yàn)就變成普遍性。

　　南都：讓它試，但是沒(méi)有辦法普遍推開(kāi)，試的意義何在?

　　葛劍雄：復(fù)制推開(kāi)，這個(gè)模式不是中國(guó)的所有學(xué)校都能夠做到的。舉個(gè)例子，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)校有那么多經(jīng)費(fèi)，中國(guó)其它學(xué)校能做得到嗎?他可以100萬(wàn)元請(qǐng)個(gè)教授，其它學(xué)校能做到嗎?另外還有一個(gè)，朱校長(zhǎng)以及他的聲望他的能力大家都相信的，那么今后隨便來(lái)個(gè)什么王校長(zhǎng)、李校長(zhǎng)，他也要辦個(gè)學(xué)校，要你教育部 馬上承認(rèn)，行嗎?所以南方科大是個(gè)特例。

　　在中國(guó)教育的發(fā)展過(guò)程中，這樣的特例是可以存在的。

　　所以目前情況下，我認(rèn)為南方科大是一種比較超前的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)，但在目前沒(méi)有推廣價(jià)值，沒(méi)有可復(fù)制性的。

　　南都：未來(lái)呢?

　　葛劍雄：未來(lái)要看中國(guó)經(jīng)濟(jì)、文化各方面發(fā)展的條件。

　　不要以貪腐抹黑高校

　　南都：十八大以來(lái)大量高校官員落馬，其中招生和基建是腐敗主要原因。你如何看待這種現(xiàn)象?

　　葛劍雄：這個(gè)很簡(jiǎn)單，有權(quán)力不受監(jiān)督就會(huì)腐敗，有經(jīng)濟(jì)利益，制度不健全還不受監(jiān)督就要腐敗，無(wú)論是高校還是其他地方。那么學(xué)校里面哪些地方最能夠有權(quán)有資本?就是招生，還有基建，他們主要是有權(quán)。

　　南都：以前大家傳統(tǒng)觀念中的高校象牙塔，純凈學(xué)術(shù)殿堂，還存在嗎?

　　葛劍雄：高校照樣有干凈的學(xué)術(shù)殿堂。那些高校貪污腐敗的人中有哪個(gè)是真正的教授啊?院士教授絕大多數(shù)是很好的，所以不要抹黑高校，不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)高校的特殊。老實(shí)說(shuō)，今天真正利用學(xué)術(shù)來(lái)腐敗的，或者純粹是教授腐敗的很少。

　　另一方面，大家要實(shí)事求是地講，就是人民大學(xué)出了招生腐敗，難道這個(gè)學(xué)校真的都普遍腐敗嗎?也不能這么說(shuō)，現(xiàn)在往往這樣以偏概全，這是錯(cuò)的。

　　“我對(duì)我的言論絕對(duì)自信”

　　南都：媒體有種說(shuō)法，因?yàn)槟愕母已?，大家都稱你“葛大炮”，對(duì)于這個(gè)稱號(hào)，你怎么看?叫板教育部長(zhǎng)時(shí)，你還是復(fù)旦圖書(shū)館館長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)就沒(méi)有后顧之憂嗎?

　　葛劍雄：這個(gè)我一點(diǎn)都沒(méi)有。

　　第一，我相信那些政府的官員、我批評(píng)的對(duì)象他們有基本的素質(zhì)，比如我到現(xiàn)在都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)教育部的官員、袁部長(zhǎng)對(duì)我不利。

　　第二，我的言論和提的建議有兩條不能超越的底線，首先是憲法，凡是憲法規(guī)定的，這個(gè)你不能去反對(duì)的。其次我是政協(xié)委員，那么要符合政協(xié)的章程，在這兩個(gè)前提下面，我對(duì)我的言論絕對(duì)自信。

　　比如我認(rèn)為現(xiàn)在高考改革方向找錯(cuò)了，是希望我們教育辦得更好。

　　南都：大家很關(guān)心你這兩年的近況，方便透露嗎?

　　葛劍雄：我一直是學(xué)校研究所的教授，就算是在圖書(shū)館擔(dān)任館長(zhǎng)期間，我也照樣在招博士生、在做科研、在上課?，F(xiàn)在呢，無(wú)非也就是這方面時(shí)間多一點(diǎn)。

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