憲法和政協(xié)章程是我發(fā)言和提建議兩條不能超越的底線。

　　———葛劍雄

　　全國政協(xié)常委、復(fù)旦大學中國歷史地理研究所教授葛劍雄因為在兩會上敢于直言而獲名“葛大炮”。

　　昨天下午，抵京參加2015年兩會的葛劍雄接受南都記者專訪，直言浙滬高考改革的弊端，以及在復(fù)旦任職期間叫板教育部長沒有任何后顧之憂。

　　他說，因為我的發(fā)言始終有兩條“不能超越的底線”，所以“我對我的言論絕對自信”。

　　“高考外語考兩次讓學生壓力更大”

　　南都：今年浙滬開始實施新的高考改革，對于此輪高考改革，你滿意嗎?它能解決當前中國千軍萬馬勇闖獨木橋的局面嗎?

　　葛劍雄：我根本就不贊成這個高考改革方案。中國高考的矛盾不是在考試本身，是在整個社會給高考造成的壓力?，F(xiàn)在中國大學毛錄取率只有40%，但是卻沒有引導(dǎo)好另外60%人員的分流，所有的學生還是涌向高考這條道路。

　　但我們的義務(wù)教育并不是培養(yǎng)所有人上大學，這是做不到的。所以應(yīng)該鼓勵適當?shù)姆至鳎蚜硗?0%人員往普通勞動者的目標培養(yǎng)。但是我們現(xiàn)在沒有做好這樣的引導(dǎo)，學生、家長、社會觀念沒有改變，造成大家都要往高考一條路上走，在這種壓力下高考隨便怎么改革都是改不好的。

　　南都：這次的改革方案對學生發(fā)展會有什么樣的影響?

　　葛劍雄：這次高考改革的具體方法，也沒有深入調(diào)查，不符合中國實際。比如說外語考兩次，這樣讓學生壓力更大。在高考巨大壓力下，沒有人會考了第 一次以后就覺得滿意了，比如我考了99分，我為什么不再考一次，去拿100分呢?就算自己不考，還有來自家長、老師的壓力，實際上把考一次變成考兩次，學 生壓力更大了。

　　還有，讓學生選擇考試科目的結(jié)果就導(dǎo)致有些課今后在中學開不了。比如不考地理以后，地理課在中學就沒人選了，就沒法開了。而有人明明喜歡歷史， 但是他覺得歷史考試比較難，就選了政治。為考試而考試，在這個導(dǎo)向下高考是不可能改變的。對學生的發(fā)展只有不好的影響，絕對沒有好的影響。

　　我一開始就說了，我絕對不贊成這樣的改革，而且沒有好好經(jīng)過調(diào)查研究，并沒有確切的有說服力的數(shù)據(jù)。

　　“南科大模式不可復(fù)制”

　　南都：南方科技大學自授學位的學生今年很多被國外知名高校錄取。你如何看待這種教育模式?高校自授學位在當前中國能行得通或者說普遍推廣嗎?

　　葛劍雄：南科大問題，我早就說過，讓它試，但是它是沒有可復(fù)制性的，不要急于把它的經(jīng)驗就變成普遍性。

　　南都：讓它試，但是沒有辦法普遍推開，試的意義何在?

　　葛劍雄：復(fù)制推開，這個模式不是中國的所有學校都能夠做到的。舉個例子，現(xiàn)在這個學校有那么多經(jīng)費，中國其它學校能做得到嗎?他可以100萬元請個教授，其它學校能做到嗎?另外還有一個，朱校長以及他的聲望他的能力大家都相信的，那么今后隨便來個什么王校長、李校長，他也要辦個學校，要你教育部 馬上承認，行嗎?所以南方科大是個特例。

　　在中國教育的發(fā)展過程中，這樣的特例是可以存在的。

　　所以目前情況下，我認為南方科大是一種比較超前的辦學經(jīng)驗，但在目前沒有推廣價值，沒有可復(fù)制性的。

　　南都：未來呢?

　　葛劍雄：未來要看中國經(jīng)濟、文化各方面發(fā)展的條件。

　　不要以貪腐抹黑高校

　　南都：十八大以來大量高校官員落馬，其中招生和基建是腐敗主要原因。你如何看待這種現(xiàn)象?

　　葛劍雄：這個很簡單，有權(quán)力不受監(jiān)督就會腐敗，有經(jīng)濟利益，制度不健全還不受監(jiān)督就要腐敗，無論是高校還是其他地方。那么學校里面哪些地方最能夠有權(quán)有資本?就是招生，還有基建，他們主要是有權(quán)。

　　南都：以前大家傳統(tǒng)觀念中的高校象牙塔，純凈學術(shù)殿堂，還存在嗎?

　　葛劍雄：高校照樣有干凈的學術(shù)殿堂。那些高校貪污腐敗的人中有哪個是真正的教授啊?院士教授絕大多數(shù)是很好的，所以不要抹黑高校，不要過分強調(diào)高校的特殊。老實說，今天真正利用學術(shù)來腐敗的，或者純粹是教授腐敗的很少。

　　另一方面，大家要實事求是地講，就是人民大學出了招生腐敗，難道這個學校真的都普遍腐敗嗎?也不能這么說，現(xiàn)在往往這樣以偏概全，這是錯的。

　　“我對我的言論絕對自信”

　　南都：媒體有種說法，因為你的敢言，大家都稱你“葛大炮”，對于這個稱號，你怎么看?叫板教育部長時，你還是復(fù)旦圖書館館長，當時就沒有后顧之憂嗎?

　　葛劍雄：這個我一點都沒有。

　　第一，我相信那些政府的官員、我批評的對象他們有基本的素質(zhì)，比如我到現(xiàn)在都沒有發(fā)現(xiàn)教育部的官員、袁部長對我不利。

　　第二，我的言論和提的建議有兩條不能超越的底線，首先是憲法，凡是憲法規(guī)定的，這個你不能去反對的。其次我是政協(xié)委員，那么要符合政協(xié)的章程，在這兩個前提下面，我對我的言論絕對自信。

　　比如我認為現(xiàn)在高考改革方向找錯了，是希望我們教育辦得更好。

　　南都：大家很關(guān)心你這兩年的近況，方便透露嗎?

　　葛劍雄：我一直是學校研究所的教授，就算是在圖書館擔任館長期間，我也照樣在招博士生、在做科研、在上課?，F(xiàn)在呢，無非也就是這方面時間多一點。

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