27日，圍繞香港書展“閱讀世界·走向世界”這個主題，著名畫家陳丹青應邀在書展現(xiàn)場401會議室舉辦了題為《從毛澤東到董其昌——我學油畫十四年的講座》，場面火爆，連走廊過道等空地均是席地而坐的香港觀眾。出走清華、批評文學大家、頻頻出現(xiàn)在各大媒體的頭條，常以不經(jīng)意的幾句話引發(fā)社會大討論，這讓陳贏得了“公共知識分子”的頭銜。

　　陳丹青一落地香港，便成為當?shù)孛襟w追逐的焦點，專訪一個接一個，可謂香港書展人氣王之一。


在舉辦講座前夕，陳丹青欣然接受了本報記者的專訪，就新書《退步集續(xù)編》、出走清華大學、批評文學大家等話題談了他最新的看法和觀點。談到清華大學美術學院畢業(yè)生裸奔一事時，陳表示不太吃驚，認為這只是一種表達訴求的方式，是一種叛逆符號，而隨著中國社會不斷地開放，裸奔的人還將會不斷增加。

　　本專題采寫 特派記者吳波

　　《退步集續(xù)編》寫到出走清華

　　26日，陳丹青一到香港便被無數(shù)香港記者拉住做專訪，從上午8時開始，數(shù)十家媒體的輪番專訪一直持續(xù)到下午，期間陳根本沒休息甚至是吃東西的時間。

　　接受本報記者專訪時，陳丹青表示，他已經(jīng)不愛在公共場合談論繪畫和藝術，但說自己是作家也甚感汗顏，出席書展混跡在作家群中，也讓他感到不安�！锻瞬郊烦霭婧�，銷售量很快就達到了10萬，此后《退步集續(xù)編》更受各界的關注。在接受采訪的時候，陳丹青說自己仍然不得安生，仍然被媒體圍追，而且做太多“撈過界”的事情已讓他開始感到“涼颼颼”的。

　　陳丹青告訴記者，如果讀者看過上一部《退步集》，《退步集續(xù)編》從這次的題目可以看出來，體例跟上次差不多，編目變化不大，所以就叫“續(xù)編”。但跟上次的區(qū)別，一個是上次因為有事件發(fā)生，里面有一個辭職報告，一下子成了社會話題，好像談教育的成分很大。實際上“辭職”和“教育”在《退步集》是很小的一部分。這次沒有任何事件發(fā)生。

　　第二是里面出現(xiàn)一組話題是上一本沒有的，所謂“文藝復興”的話題。還有他出面談了三次魯迅，還有推薦木心先生的文章。

　　陳丹青說:“第三個還是有談到教育，兩年來‘辭職’這個事情變成社會話題以后，再來談教育，跟《退步集》談的就不一樣了，那時候是局部的視野，我的工作室招不到學生，很挫折。這兩年比較冷靜一點，比較客觀一點，也得到很多回饋，我也知道了整個中國大約是什么情況，還有專門的人在研究，他們寫成書。其中有一個叫熊丙奇的人連著出了兩本書，一本叫《體制迷墻》，一本叫《教育的異化》，都叫我來給他寫序。這兩年當我再來談大學教育的時候，跟過去是相當不一樣了，但我也沒更多可說的，畢竟我不是這方面的專家。”

　　對話陳丹青——

　　“人文藝術教育表面繁榮，實則退步”

　　還會有更多裸奔出現(xiàn)

　　廣州日報:最近有3名清華大學美術學院應屆畢業(yè)生半夜在紫荊操場裸奔，并在校內(nèi)網(wǎng)上傳了照片，做出各種姿勢。您曾是該院的教授，您怎么看學生裸奔的事情？

　　陳丹青:是美院的學生嗎？我只是聽說，還不知道是美院的。聽到這個消息，我不太吃驚。清華大學一直都有一個人文的愿望，還在學校上班的時候，曾參加了一個新校長的見面會，7個副校長都強調(diào)清華要人文化，這或許就是人文的表現(xiàn)之一。

　　裸奔在中國其實已經(jīng)不新鮮，西方最早上世紀70年代就開始出現(xiàn)裸奔，球場上有人裸奔，馬路上有人裸奔，這表面上看起來好像是性觀念的解放，實際上裸奔者是在通過裸奔來表達某種訴求，需要通過這樣的形式來達到自己的目的。中國的現(xiàn)代化要比西方晚20年，現(xiàn)在包括清華等出現(xiàn)眾多的裸奔事件，也不足為奇。

　　哈佛每學期都有“裸奔節(jié)”，據(jù)說哈佛裸奔者的名言就是，“假如當眾裸奔都不怕了，期末考試還用怕嗎？假如身體都不受束縛了，思想還會被束縛嗎？”清華大學畢業(yè)生的裸奔同樣只是一種符號，一種叛逆的符號，隨著中國不斷地現(xiàn)代化，各種裸奔還將更多地出現(xiàn)在我們的面前。

　　廣州日報:裸奔的學生聲稱“我是愛清華的。上大學后，我發(fā)現(xiàn)美院在清華的生存環(huán)境并不好，陳丹青出走就是個例子。我希望清華能更包容，允許學生有個性，有創(chuàng)造力，這樣才能真正成為世界一流大學�！蹦趺纯�？

　　陳丹青:其實，這不是清華大學的“生存環(huán)境不好”，而是一個普遍的顯現(xiàn)，我不是這方面的專家，也無法開出一劑良藥。這是教育體制的慣性和力量。人文藝術教育表面繁榮——擴招、創(chuàng)收、增加學科、重視論文等等——實則退步，學生“有知識沒文化”、“有技能沒常識”、“有專業(yè)沒思想”。在人文藝術學科，沒有人能夠夸耀并保證在學院中培養(yǎng)出真正的藝術家，但學院教育應該，也能夠達到這樣一種起碼的要求，即確立一位藝術學生葆蓄終生的品格，這品格，就是清華大學前國學研究院大師陳寅恪寫在70年前的名句:“獨立之人格，自由之思想”。

　　文藝大家人人皆可評論

　　廣州日報:前一段時間，您和韓寒在一檔電視談話節(jié)目中談到:“巴金和余華文筆很差”的問題也引起了很大的爭議，現(xiàn)在能針對這些爭議發(fā)表一些回應嗎？

　　陳丹青:其實，我也有專門寫過一篇文章，來回應各種爭議，只是我的博客關閉了，很多讀者無法看到。我覺得，中國對文藝家的態(tài)度存在著兩種極端，一個極端是敬若神靈，根本不敢去發(fā)表批評的意見；另一個極端就是一棍子打死，還踩在腳下。

　　我認為不管是多大的文藝家，我們都可以發(fā)表自己的看法，“巴金和余華文筆很差”這個話題是我提出來的，其實，我們每個人都可以對這些文藝家發(fā)表看法，哪怕是我們一篇文章都沒有寫過，我們的社會應該存在各種各樣的聲音。

　　廣州日報:您在《退步集續(xù)編》里談到了魯迅，談到文藝復興，怎么會在本次書展的主題講座來談毛澤東和董其昌呢？

　　陳丹青:講座的主題是談我學油畫的這四十年，為什么會講毛澤東和董其昌呢？這四十年，我分為兩個時期，一個是國家集體的事情，一個是自我的時期。國家集體時期，我一開始學畫畫就畫的是毛主席的肖像，甚至還畫過數(shù)十米長的。1976年毛主席去世后，我在西藏畫了一幅西藏人民痛苦表情的大畫，參加了全國美展。而此后，我去到了美國，脫離了國家集體，開始了自我的階段，這時候我開始用油畫的形式臨摹董其昌的畫作，也開始收藏他的作品。這兩個人如果處在同一個時代，肯定很有意思，一個是偉大的政治家、軍事家和思想家，一個是那個時代的著名書畫家，我的油畫經(jīng)歷都與他們分不開，所以談我的繪畫歷程，無法不談他們。

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