采訪時(shí)間：2005年4月26日

采訪地點(diǎn)：中國美術(shù)學(xué)院院長辦公室

記者：王宜梁

記者（以下簡稱記）：中國美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)類專業(yè)在院內(nèi)的比重是多少？與純造型專業(yè)相比，其比重占多少？

宋建明（以下簡稱宋）：以前造型專業(yè)由國、油、版、雕、工組成，工藝美術(shù)是其中的一部分�，F(xiàn)在的情況是設(shè)計(jì)藝術(shù)專業(yè)在中國美術(shù)學(xué)院旗下應(yīng)該過半，甚至超過三分二

記：參加考試的跟考入的人數(shù)大致比例呢？

宋：大概是六七萬人招1 500人。藝考熱不是這一兩年的新鮮事，我們這代人高考的時(shí)候就是這樣的。因?yàn)樗囆g(shù)生本來就招得少，像我們那屆的就是兩萬多人招64個，實(shí)際上比現(xiàn)在還要?dú)埧�。以前藝術(shù)被認(rèn)定為少數(shù)人做的事，所以叫做培養(yǎng)精英。但是隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們的生活水平好了，對東西 就開始挑剔了。一旦挑剔的時(shí)候，就對產(chǎn)品的品質(zhì)有所要求了；一旦有要求，需要的設(shè)計(jì)人員就多了，設(shè)計(jì)的領(lǐng)域也就擴(kuò)大了。就服裝這方面來說，像你們買衣服是那么容易嗎？挑剔的程度高了。這種同類產(chǎn)品有多少，為什么挑它，總有一個理由。那么設(shè)計(jì)領(lǐng)域涉及到建筑、環(huán)境藝術(shù)、室內(nèi)、服裝、汽車，汽車的內(nèi)外部，到家電，到家具，然后再到裝飾品……各個層面。我們所能道出來的地方都有設(shè)計(jì)。行業(yè)非常細(xì)分，所以方方面面都需要設(shè)計(jì)人才。

記：您認(rèn)為培養(yǎng)一個合格的設(shè)計(jì)人才需要哪些基本素質(zhì)？

宋：對于設(shè)計(jì)家來說，他的終端作品是產(chǎn)品。那么他通過什么手段進(jìn)行設(shè)計(jì)？是通過美術(shù)的手段，畫、手繪，最后加上電腦。那么手繪跟電腦成形的方案對于設(shè)計(jì)來說只是一個過程，也就說還沒結(jié)束，結(jié)束是到最后的成型。房子是要把房子蓋起來，東西要 做起來。那么設(shè)計(jì)究竟需要哪些基本素質(zhì)呢？依我的角度看，美術(shù)的基本功肯定是要有的。 這個基本功就說他必須具備繪畫能力�，F(xiàn)在有很多人認(rèn)為學(xué)設(shè)計(jì)可以不要繪畫的基本功，但我看來還是要的。為什么？我們說繪畫的時(shí)候，其實(shí)是自然人對自然物的把握能力，那么這個能力是要靠練的。就是能把我看到的畫下來，過程不僅僅在畫，而是培養(yǎng)一個人審美的過程，通過這個過程知道什么是美，哪種美是自然的�，F(xiàn)在我很擔(dān)憂的就是認(rèn)為基礎(chǔ)繪畫訓(xùn)練是原始的、保守的，認(rèn)為這方面可以切除。這個我不贊成。但是把它變成唯一的手段我也不贊成，因?yàn)樗窃O(shè)計(jì)人才應(yīng)具備的能力之一。第二個能力是組織能力，或者說是構(gòu)成能力。就是說能把現(xiàn)有的材料進(jìn)行組合 、加工，變成有材質(zhì)的、有審美品味的作品。第三個是合成能力，因?yàn)樵O(shè)計(jì)學(xué)科非常復(fù)雜，最后要呈現(xiàn)的不只是光畫的東西，因?yàn)槭止な怯芯窒薜�，所以我們不要忽視了電腦的作用。我不 贊成電腦變成唯一手段，但是我贊成電腦變成有效的工具，所以操縱電腦的能力我們是需要的。第四個是裝飾能力。因?yàn)檠b飾能力是對圖案的把控，是對民族文化精華部分的延續(xù)和發(fā)展。今天有人不顧傳統(tǒng)，認(rèn)為現(xiàn)在設(shè)計(jì)要國際化。我個人認(rèn) 為這是非常悲哀的。因?yàn)檫@樣就把自己文化的根脈給切斷了，而中國有智慧的裝飾沒有去發(fā) 揚(yáng)，到現(xiàn)在卻只會抄搬，只會直接套用。當(dāng)然，這不是我們的方向，我們的方向是要如何創(chuàng) 造一種新的表達(dá)手段。第五個能力是工藝能力。要學(xué)會制圖，因?yàn)樗械漠a(chǎn) 品要把它做出來，必須經(jīng)過非常復(fù)雜的制圖。要把它做成型不是畫出來的，沒有一個標(biāo)準(zhǔn)的圖是做不出來成型的東西的。第六個能力是材料的感受能力。你要知道它是玻璃、陶、塑料……需要對材料及材料工藝有所認(rèn)識。第七個是關(guān)于人體工學(xué)的能力，因?yàn)樵O(shè)計(jì)最核心的問題是解決問題，是為人解決的。所謂人的尺度、人的感受、人的觸覺、人的視覺，包括人的環(huán)境……一系列都是跟人體工學(xué)相 聯(lián)系的。第八個能力是對市場感受的能力。作為學(xué)設(shè)計(jì)的學(xué)生也罷，專家也罷，都是必須考慮的。因?yàn)榻裉斓纳鐣且环N什么形態(tài)？是物流社會，是市場社會，也就是對市場感受的能力要有。否則一廂情愿地做設(shè)計(jì)，企業(yè)不采納。你做的東西自我感覺良好，但早就過時(shí)了。所以我以為對市場的感受能力是非常重要的。這些東西在我看來都屬于基本功。沒有這八項(xiàng)能力是不能解決問題的。也就說沒有它們，就不能成為一位合格的設(shè)計(jì)師。我們現(xiàn)在的思維已經(jīng)變得很簡單化，是把一個很復(fù)雜的、很動態(tài)的問題用很簡單的方式去看待。在我看來設(shè)計(jì)就是一種鍛煉，是對這八種能力的訓(xùn)練。作為設(shè)計(jì)師，這幾方面互相交融的，就是說十八般武藝打的時(shí)候是一條線。這一條線里包括了這些內(nèi)容，不能偏廢任何一方面。如果再往下加還要具備文史的能力，傳統(tǒng)文化的知識儲備和應(yīng)用的能力�，F(xiàn)在看來，是考不好文化課的人來考美院，這就是一個誤區(qū)了。在我看來有成就的人，文化課都是比較好的。

記：就是說藝術(shù)考生也需要比較深厚的文化根基。

宋：肯定的。因?yàn)樗囆g(shù)到最終的時(shí)候不是比技巧了，藝術(shù)最終比的是修養(yǎng)。也就是說比思維、比品味，這就是人文的東西。如果不具備人文的這種改造力，沒有理論作支持，怎么可能解決最基本的問題。設(shè)計(jì)是一個人文的題目，哪怕它是一條線，都是跟中國傳統(tǒng)聯(lián)系在一起的，跟歷史聯(lián)系在一起的。

“藝考熱”的正常與不正常

宋：今天可能被媒體關(guān)注的是千軍萬馬來藝考熱現(xiàn)象。

在美術(shù)考場上

記：中國美院所有的造型類專業(yè)只考素描、色彩嗎？

宋：對。那我們的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？我們的判斷是你合不合適做這行的人。不考你才氣，只考你最基本的東西，你達(dá)到什么水平，你色彩感覺的好壞，你下筆的那種狀態(tài)像不像搞這行的人。你對空間的把握，對比例的把握等都是最最基本的東西。如果行，你就有資格學(xué)這個。以前也考過創(chuàng)意方面的能力，有些孩子還是特別靈，有些孩子并不靈。但是靈的這些人呢，實(shí)際上是造型手段往往很差。因?yàn)樗囆g(shù)在他這個階段還是技藝問題。沒有這個技術(shù)就提高不了，就像唱歌一樣，是五音不全的。光靠表達(dá)是不夠的。舞蹈時(shí)腳上不到那個高度，動作上不到那個高度是不成的。舞蹈與繪畫、設(shè)計(jì)是一樣的。那么，我們以為這些年下來，這樣的操作還是把大量有藝術(shù)天分的人納入到學(xué)校。這里有沒有“冤魂”？我相信肯定有的。其中的問題在哪里？問題就是套路化。有些人背了一些東西就來考了，或者有些人會有些絕招，等等。

記：現(xiàn)在學(xué)生總結(jié)得很多。

宋：多了。連舞弊都很有智慧的。那這個怎么辦，我們也是在權(quán)衡。像這樣子的 情況占的比例有多少?

記：這個比例怎么能判斷出來呢?

宋：我們用笨方法來推導(dǎo)。我想這樣進(jìn)來的不會超過五分之一。大部分還好，否則的話就沒有可操作性。西方不一樣的，西方就是靠我們倆這樣聊天的。談?wù)�，然�? 給你一個東西，就考這個東西，那他總共才幾百人考試，它可以做得到。我們是十幾米寬， 一百多米長的隊(duì)伍在美術(shù)館門口，分成幾段。你怎么做？

記：不現(xiàn)實(shí)。

宋：不現(xiàn)實(shí)嘛。如果上萬人每個人都要談一談，每個人談3分鐘是多少分鐘。所以要想改革，我估計(jì)很難。

記：您說千千萬萬的考生畫的都是素描、色彩，老師判卷子時(shí)間長了也會產(chǎn)生視覺疲勞，那客觀性能不能保證呢？

宋：像我們這樣的學(xué)校已經(jīng)招生了多少年了，有一套辦法的。我們的辦法是組 織一部分教師力量，對所有的考生先切半，先淘汰一半。大概有幾十個組，3個教授，幾個工作人員，然后是很累地工作。工作人員就是看行或不行，就是第一遍淘汰。淘汰以后，另外這些人就開始退場了。換一組人進(jìn)來，對淘汰的這些人重檢。重檢是什么？淘汰的人里面絕大多數(shù)人是要被淘汰的，那是沒商量的，錯判的也有，但是這個時(shí)候已經(jīng)是很少的量了。這時(shí)候呢，我們其實(shí)是救起一批人，救出來進(jìn)入到剩下來的那一半，這是第一階段；第二階段開始分檔。素描，按照校區(qū)，按照專業(yè)。然后這些評分的老師不按專業(yè)，成績是按專業(yè)走的。然后這些人開始分級，從60～95分，一檔一檔地往下分，分完以后全部鋪在場上。

記：這個場面肯定很壯觀吧？

宋：很壯觀。我把幾個國外的校長帶來過看，他們震驚了。一開始看的是我們淘汰掉的作品，他認(rèn)為不公平，這么好的都淘汰。因?yàn)樘蕴话�，然后他們馬上提出來你把好 的作品讓我看一下。我們就把好的隨機(jī)讓他抽，抽出來便驚呆了，這畫畫水平真高�。≡趺� 會有這么高的考生水平?我說我們面對的就這個水平啊。最后他理解地說，那這些是要淘汰。也就是說，我們淘汰的學(xué)生比他們錄取的學(xué)生還要好。因?yàn)槭裁矗覀兊娜藬?shù)多。我們有成千上萬的人在競爭，而他們才幾個人在考試。然后我們進(jìn)入第二輪，第二輪把分?jǐn)?shù)批好以后，這些人退場。另外一些評委進(jìn)來了，檔次或高或低我們就有原則了。在這個基礎(chǔ)上，有好幾組人是帶著冷靜的眼光來看的。

記：如果考生聽到這些話，相信他們心里面應(yīng)該感覺很踏實(shí)了。

宋：我們想這個一定要公平。我們也都是考生過來的，我們考進(jìn)這個學(xué)校跟這個 學(xué)校一點(diǎn)關(guān)系都沒有，我們還在外地，然后就稀里糊涂進(jìn)來了，后來 我們說美院是公平的。今天輪到我們在操作的時(shí)候，我們也一樣的心態(tài)。面對的這么多考生 就是當(dāng)年的我們啊。那么我們憑什么期望別人考到這兒來？那天，在濱江校區(qū)晚上是8000人排隊(duì)，排隊(duì)排的時(shí)間最長的我聽說是排了28小時(shí)。那為什么這樣排?就是為了報(bào)名。也就是說這個學(xué)校還是有 信任度，這種信任度就要求我們操作的嚴(yán)肅性。

記：您覺得美術(shù)考場上學(xué)生有習(xí)慣犯的通病嗎？

宋： 學(xué)生常犯的問題在于學(xué)生可能在學(xué)習(xí)的時(shí)候動機(jī)就不純，他只是想考進(jìn)美院，我就練這幾招，就練這種模式。我這次去上海巡視，碰到一件很荒唐的事，這事讓我很驚訝。有個學(xué)生在我看來她的造型能力是很好的，但是她強(qiáng)行背一種模式。最后她可以面對著對象，而畫她自己的。光從這邊打出來，她畫的光是另外一邊的，她是背出來的。我在旁邊看了半天，沒有 揭穿她。這種人的能力是要很有才的，這是要很有天分的。我看到她畫得很整齊，但是她用 的這種方式我覺得是很笨的。我在揣摩她的心理，她希望讓老師看到她畫得特別熟練。最后打分是看終端。我估計(jì)這是老師告訴她的，評分看卷子。第二，因?yàn)楦偁幪珡?qiáng)了，普及美育的工夫沒有了。其實(shí)考試還是還原到只管對象，不要管什么流派、什么形式。相信你的眼睛 ，相信你內(nèi)心的感覺，與對象對話，相信自己。美院附中的學(xué)生做得比較好，因?yàn)槠匠＞毜木瓦@個東西。往往美院附中的學(xué)生在這種考場里不出色。因?yàn)楦街械睦蠋煆膩聿唤棠氵@個地方需要刻畫一下，這個地方需要虛一下，他不教這種東西，但是附中的同學(xué)會比較關(guān)注造型藝術(shù)這過程本身。我覺得這是健康的。一味的那種用套路去套，我覺得不太好。

記：千千萬萬的考生都在朝著藝術(shù)理想奮斗，您能給他們一些建議嗎？

宋：首先我覺得這是好事情。至少知道審美在人的生活中的重要性，包括對人生的感悟都可以得到提升。大概在中國美院剛剛承辦的時(shí)候，蔡元培提到以美育代替宗教。今天可以排隊(duì)28個小時(shí)，零上3°來報(bào)名，說明他們對美的渴望。這是好事情。不管他最終是 從事藝術(shù)的還是非藝術(shù)的，我希望藝術(shù)能永遠(yuǎn)地伴隨他一生。這樣的話，我們所說的生活品質(zhì)就有了保障的基礎(chǔ)。第二點(diǎn)，要想從事藝術(shù)的這些人，除了僅僅熱愛以外，還要注意藝術(shù)本身 的東西。它是一門學(xué)問，是很辛苦的事，特別是藝術(shù)的練功是特別辛苦的，要有吃苦的準(zhǔn)備。還要有一個適應(yīng)性。有些是他喜歡，但是他不合適，我希望不合適的人可以從事業(yè)余，但不要從事專業(yè)。因?yàn)橐坏┳兂蓸I(yè)余，他的天地就寬了。我希望他把能力和他本身的興趣和心理的需求區(qū)分開。第三點(diǎn)，要想在藝術(shù)領(lǐng)域有所作為，首先要明白藝術(shù)領(lǐng)域的殘酷性，是成千上萬的“先烈”倒下去的。如何不使自己變成成千上萬的“先烈”，肯定自己要很強(qiáng)，要把文化課提上去。這文化課里面包含兩個內(nèi)容，第一個是對中國文化本身的認(rèn)識，第二個是外語的能力。外語為什么會這么重要？走到高端都是靠信息，信息是要能讀原著。然后是能夠上國際專業(yè)資訊的網(wǎng)站。你要看明白最尖端的是什么，你才能夠有所作為，否則你就只能在食物鏈最底層爭那個小蝦米，然后就靠低價(jià)來競爭。最后用敷衍了事的方式去做事情，這就完了。今天中國為什么原創(chuàng)東西那么差，各個企業(yè)都在拷貝別人的東西。為什么那么多的盜版，因?yàn)闆]有能力做腦力勞動，只能用復(fù)制。 所以說任何想要從事美術(shù)行業(yè)的學(xué)生，都要注意我剛才講的這些。文化課一定要好，外語一定要好。

記：您們喜歡收什么樣的學(xué)生呢？

宋：不是我們喜歡什么樣的學(xué)生，是國家需要什么樣的設(shè)計(jì)人才。中國需要的設(shè)計(jì)師是能與未來外來的競爭者同臺競爭的人�，F(xiàn)在為什么大的項(xiàng)目都是外國人做的？不是中國人沒有能力去做，不是技術(shù)層面的，是思維層面的差異。還有一些產(chǎn)品是外國的設(shè)計(jì)在中國加工。中國是巨大的原料加工場，真正的成本附加值附加到了外國品牌上。而外國品牌的附加值是在設(shè)計(jì)這一塊，在他的營銷，在他的物流，在他的品牌的文化上。什么地方賠呢？是材料加工，產(chǎn)品加工廠賠。勞動力賠了，材料賠了，耗能賠了，都要記到加工廠的賬上，這是極不公平的。我們中國的設(shè)計(jì)師腳踏實(shí)地把我剛才說的那些環(huán)節(jié)都補(bǔ)上。該補(bǔ)的課補(bǔ)上，最后還得爭得一個能力，去外面看看，知道外面發(fā)生什么，然后再回來想想我們在同樣有效的設(shè)計(jì)里面，我們要做哪些事，我們要攻哪些關(guān)。不是拷貝關(guān)，是原創(chuàng)關(guān)。所以只有這樣的創(chuàng)造，才有可能有出息。

記：我知道您是色彩學(xué)方面的專家。談到原創(chuàng)性，你能不能從色彩學(xué)角度來談?wù)勚袊膫鹘y(tǒng)文化與現(xiàn)在設(shè)計(jì)的關(guān)系？

宋：直接從傳統(tǒng)里面談色彩拿到今天肯定是不行的。因?yàn)樯嗜绻谠O(shè)計(jì)界的話，它是時(shí)尚性的。那么我們關(guān)注的問題是什么？關(guān)注的是傳統(tǒng)文化精神的現(xiàn)代化。那么精神的現(xiàn)代化有一個重要要求是，非常清晰地知道我們傳統(tǒng)中色彩文化狀態(tài)是什么，它的沿革是什么，它的審美點(diǎn)在哪里？第二個是要清楚我們這種文化形態(tài)跟中國人是一種什么關(guān)系。如果我們明白這些，還要了解中國現(xiàn)在人的心態(tài)是什么。那么找到傳統(tǒng)和現(xiàn)代的結(jié)合點(diǎn)，可能就會走出一個屬于中國審美習(xí)慣的、時(shí)尚的色彩之路。那么在這里面有一個技術(shù)點(diǎn)，就是說當(dāng)你要把傳統(tǒng)色彩和現(xiàn)代色彩轉(zhuǎn)型的時(shí)候，你要有一系列的色彩學(xué)的知識，比如說色度學(xué)的知識，色彩設(shè)計(jì)學(xué)的知識。這個東西很細(xì)化。這個也是我剛才講的一個非常復(fù)雜的一個配給轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)后可能就會有一個中國風(fēng)格，而不是一個簡單化的處理。

記：您講的那諸多種能力要有長期積累的過程。學(xué)生在學(xué)院學(xué)習(xí)過程中應(yīng)該如何培養(yǎng)？

宋：在基礎(chǔ)部里我們就非常講究一個基礎(chǔ)配餐，就是我說的那些點(diǎn)。在我們這個盤子里面就是這樣組織的。我不在乎你這一年下來真正變成專業(yè)里面什么很重要的人。我的意思是關(guān)注由一個自然人向準(zhǔn)專業(yè)人過渡的教化過程，準(zhǔn)自然人向準(zhǔn)專業(yè)人教化的過程。一年級的學(xué)生，我希望他的知識點(diǎn)像21金維他，而不是一個胡蘿卜素，不是維生素A或者B，就是21種營養(yǎng)要素都要達(dá)到。報(bào)了專業(yè)的時(shí)候我們也并不是培養(yǎng)一個設(shè)計(jì)師，而是培養(yǎng)一個具備這個專業(yè)設(shè)計(jì)師素質(zhì)的人。設(shè)計(jì)師是學(xué)校培養(yǎng)的嗎？不可能。你能夠培養(yǎng)成為設(shè) 計(jì)師的人就不錯了。那么畢業(yè)以后到社會上去打造，自己把自己打造成設(shè)計(jì)師。沒成功怎么辦？回到學(xué)校，考研 �？佳惺前岩粋�準(zhǔn)專業(yè)人變成具備研究型的專業(yè)人。因?yàn)樗乃伎际茄芯克伎�。這樣定位也就很清晰了，那么圍繞的目標(biāo)也很清晰。當(dāng)具有研究型或者像我們講專家，專家型的人。因?yàn)檠芯可院缶秃芫唧w了，以后到社會上繼續(xù)打造。打造到一定程度的時(shí)候，有一部分人會認(rèn)為不滿足了，不滿足就要考博了。考博就把他定義成學(xué)者型的專家，那么回來就要修一些關(guān)于學(xué)者型板塊的知識。這樣的話，我們從本科到碩士到博士幾個階段的目標(biāo)就很清楚。每一個階段所需要的人才的類型、人才的模式，所應(yīng)具備的能力就很清楚了。標(biāo)準(zhǔn)不同任務(wù)不同，所學(xué)的知識配給就不同。如果我們能夠持續(xù)地這做，若干年以后，我們會站起一批設(shè)計(jì)師或者研究人員。今天我們還沒有，沒有的原因是因?yàn)槲覀儽桓顢嗔撕脦啄�，我們是歷史過程中的人。希望我們的學(xué)生能夠具備我們理想化的形態(tài)。相信未來的學(xué)生會比我們好。

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