采訪時間：2005年6月25日

采訪地點：清華大學美術學院裝潢藝術設計系辦公室

記者：郭秋惠

記者（以下簡稱記）：請您介紹一下清華大學美術學院裝潢藝術設計系的專業(yè)設置與發(fā)展計劃，以及每個專業(yè)的發(fā)展現狀？

馬泉（以下簡稱馬）：目前，清華大學美術學院裝潢藝術設計系設有三個專業(yè)：平面藝術設計、廣告藝術設計、書籍藝術設計。以后隨著其他專業(yè)學科條件的成熟，可能還會設立新的專業(yè)平臺和學科。但前提是師資、教學條件以及新學科的學術能力與地位相對成熟，這樣才有可能設立新的學科平臺，而不會因為有一兩個教師就隨便地設置新學科，這樣對學生是不負責任的。目前，我們系正在進行學科群和課程鏈的設計重組。我們會慎重地梳理原來的課程結構，優(yōu)化課程結構，使各專業(yè)的課程設置更加合理。另外，我們會注重探索系里未來的發(fā)展理念和目標。

每個專業(yè)的發(fā)展現狀是這樣的：平面藝術設計是老專業(yè)。這個“老”并非新舊意義上的老，而是指歷史長，它在1956年中央工藝美術學院建院的時候就設置了。隨著國際相關學科的發(fā)展，平面設計在國家經濟建設的不斷發(fā)展中顯得越來越重要了。它所關注的是企業(yè)在品牌推廣、視覺形象、戰(zhàn)略發(fā)展方面的相關問題。雖然它是傳統(tǒng)的專業(yè)，但它還是熱門的專業(yè)，在國際上也是一樣的，在我們系未來依然是一個很重要的專業(yè)。

廣告藝術設計專業(yè)是近幾年新的專業(yè)平臺。過去它是平面藝術設計專業(yè)中的課程。隨著廣告業(yè)的發(fā)展，廣告領域學科的細化，廣告的專業(yè)性越來越強了，僅僅作為課程設置是遠遠不夠 的，所以學院設置了廣告學專業(yè)�，F在全國很多綜合性大學都設置了廣告學系，如清華、北大、人大新聞傳播學院的廣告學系、中國傳媒大學的廣告學院、廈門大學的廣告學系，主要 側重研究廣告中的傳播、策劃等。我們的廣告藝術設計專業(yè)主要側重廣告創(chuàng)意和視覺傳達的 研究和應用，所以它也是熱門專業(yè)，與社會需求緊密相關。雖然廣告創(chuàng)意和視覺傳達是所有 廣告的終端出口，但是我們系也設置了廣告學的課程，因為學廣告藝術設計的同學也需要了 解傳播、策劃等企業(yè)高端問題，這樣才能進入企業(yè)的品牌策劃、戰(zhàn)略發(fā)展、價值觀等核心內 容，更好地把企業(yè)的高端需求和視覺創(chuàng)意與傳達結合起來。

書籍藝術設計過去被認為是書籍裝幀，通常指封面、封底、環(huán)襯與版式。隨著信息技術和互聯網的發(fā)展，人們的閱讀習慣發(fā)生了改變，如交互式的信息傳播方式得到發(fā)展，書籍藝術設 計在過去傳統(tǒng)的印刷媒體的傳播基礎上，又開創(chuàng)了讀者與內容交互溝通交流的平臺。這些新的技術為書籍藝術設計未來的發(fā)展提供了廣闊的空間。所以，書籍藝術設計是一種信息導流系統(tǒng)設計，它的專業(yè)內容不是書籍裝幀這個概念能夠涵蓋的。想想全國有多少家出版社，就能了解書籍藝術設計的市場需求有多大了。另外，書籍藝術設計在很多國家都是單獨設立的學科，尤其在發(fā)達國家，如美國發(fā)展得非常好。這三個專業(yè)是我們系的主干專業(yè)平臺，它們的變化跟社會發(fā)展變化相關。也許名稱沒有改變 ，但是專業(yè)內容和結構發(fā)生了改變。這三個專業(yè)是在傳統(tǒng)印刷媒介為主的平臺上發(fā)展起來的，今天與新媒體產生了很好的對話和互動發(fā)展，為專業(yè)的發(fā)展提供了廣闊的發(fā)展空間和延伸 。

記：您能否進一步論述一下平面藝術設計、廣告藝術設計、書籍藝術設計的專業(yè)定位與交流，能否簡要介紹各個專業(yè)的主要課程？

馬：專業(yè)定位實際上就是專業(yè)平臺的培養(yǎng)目標。首先，平面藝術設計主要為未來 社會快速發(fā)展的商業(yè)經濟提供優(yōu)秀的設計人員。其次，我們國家的廣告公司的量和廣告的投放量很大，廣告作為新興的服務產業(yè)，每年的營業(yè)額遞增得非常快，社會需要大量的專業(yè)從事廣告的人才。過去這些人才都是平面藝術設計或其他專業(yè)轉過去的，現在除了一部分轉過去的人才之外，更重要的是需要經過專門培訓、具有系統(tǒng)廣告知識的專業(yè)人才。廣告藝術設 計專業(yè)就是針對這樣的人才市場需求設定的。就我們系廣告藝術設計專業(yè)而言，其專業(yè)定位應該是針對廣告創(chuàng)意以及在廣告中的視覺表現提供高端的廣告創(chuàng)意人才。第三，書籍藝術設計不應僅僅指書，而應該泛指印刷媒介，例如企業(yè)的宣傳冊是書還是范本呢？它是按照書的設計流程即信息導流系統(tǒng)來做的。書籍藝術設計的主干部分是書籍語言、書籍形態(tài)、印刷出版的探索，它為出版行業(yè)和平面的設計行業(yè)提供人才。

就知識結構而言，這三個專業(yè)看起來是分開的，實際上在我們系的課程是打開的，你中有我，我中有你。只不過高年級時更加關注本專業(yè)平臺的東西，但是依然保留一些共同的課程。不能說學書籍的不懂商業(yè)，學平面的不懂版式。因為學科是交叉的，所以從某種意義來講，這三個品牌是一個學科品牌，學科中有相當比例是課程共享、教師資源共享、平臺資源 共享。除了參與裝潢藝術設計系與全國或國際同類大的學科專業(yè)交流之外，三個專業(yè)平臺在國際上有對應的學科設置，獨立開展的學科交流活動也很頻繁，在社會上有對應的學科群以及學科組織，如廣告有廣告協(xié)會，平面有平面的協(xié)會，書籍有書籍出版界的協(xié)會、書籍藝術委員會。

記：近兩年來，裝潢藝術設計系每屆有多少學生？

馬：大約每屆有45～50人吧。

記：是否因為其中一個專業(yè)比較火爆，報的人比較多，而出現三個專業(yè)的學生數量的不平衡

馬：沒有出現不平衡，這幾年三個專業(yè)的學生數量比較均衡。二年級以后，同學們很了解自己想要學什么，以后干什么，一般不會有太大的問題，三個專業(yè)的學生數量各占 1/3吧，這是同學自愿報名的結果。

記：除了黑白畫或素描之外，有沒有考專業(yè)方面的內容？

馬：不考裝潢專業(yè)知識。學生就學了一年基礎，考專業(yè)知識對他們不公平，只能考他們一年級學的東西。學生學的基礎可以在任何一個載體上得到發(fā)揮。例如黑白畫看似簡單，但是有沒有學過、學得好不好，基礎情況不一樣，畫面發(fā)揮就不一樣，可以考查造型能力、畫面結構和表現語言等。考試是先考系，進入系以后再選擇專業(yè)。如果學生不能如愿地考到我們系，還可以選擇第二志愿的其他系。如果學生非常想進裝潢系，不想去其他系，而我們的名額又滿了，那我們會和其他系及同學本人溝通、協(xié)調，盡可能讓他正確地理解學科的關系，也許裝潢系不是他所想象的那種感覺，幫他分析一下其他系的學科情況，讓他能夠愉快地選擇第二志愿。

記：如果考生在專業(yè)高考時意向選擇裝潢專業(yè)，您認為考生應該如何進行考前的訓練？尤其是在設計基礎方面，應該如何進行“高效”的專業(yè)訓練？

馬：目前我們學院按照設計、美術、史論分部來招生，是一個大概念，不涉及到選擇裝潢系的問題。可能別的學校還是按照傳統(tǒng)的招生方法，但是報考咱們學院的考生則要 進行大的基礎訓練，而不是針對裝潢系進行基礎訓練。所以，考前訓練還是要相對廣一些，如大腦創(chuàng)新思維的訓練、基本知識的訓練、圖案訓練、造型訓練、表現技法訓練。目前咱 們學院的專業(yè)考試不會這么細，因為還有一年級的通學�；A訓練主要是我剛才談到的幾點 ：對形態(tài)的把握和體會等。設計基礎考試雖然不是十分針對專業(yè)，但是它也有命題，要盡可能地體會視覺形象與所傳達的含義的關系。因為先有命題，才有設計，如果設計不能很好地表達命題，那會出現畫面表現很好，但是沒有很好詮釋命題的問題，這就跑題了。高效的訓練是不成立的，它是針對考試而進行的一種訓練。它可能有短期效果，但是對學生長期的發(fā)展沒有好處。我們還是鼓勵可以持續(xù)發(fā)展、持續(xù)學習的能力培養(yǎng)，不是很功利化的應試準備。所以，有條件的學校和工作室，培訓要系統(tǒng)，包括從自然形態(tài)的發(fā)現、表現到形態(tài)的變形，到變形以后的語言畫面關系的組織，到色彩語言關系的訓練等基礎訓練。這些有一定量就可以，主要是想和表現的關系。有的同學想得挺好，就是畫不出來；有的同學相反，技法挺熟練的，就是沒想法，畫面很蒼白，這兩個都不好。設計就是想和表現兩大問題，好的統(tǒng)一才能有好的畫面。

記：您是否可以就考生的素描、色彩、速寫訓練，提出一些建議？

馬：實際上各個學校，特別是基礎方面的考試，不像社會上流傳的好像每個學校都不同。我個人認為基礎就是基礎，基礎的評價體系和標準可能會有一些差異，但是不管在 哪個評價體系下，你都應該做得最好。你用這種方式畫，可以畫好；你用那種方式畫也一樣，不存在學校喜歡這個、不喜歡那個的問題。用傳統(tǒng)的繪畫體系你能畫好的話那也很棒。它只是證明考學之前你的知識積累。這樣積累也是積累，那樣積累也是積累。用線畫也好，用塊面畫也好，方法是不限的。如果沒有很好的造型能力，用線畫也畫不好。所以，基礎訓練還是應該扎實，要長遠地看待考前的學習和上學以后的過程。當然現在同學們更愿意學很 快就能考上大學的速成法訓練，那是針對考學而言的。

記：如果考生在考前培訓時出現徘徊不進的問題，應如何解決？

馬：我們也考過大學，在學習過程中也出現了徘徊不進的問題。通常這種情況有幾個原因。一是學習方法不當導致你對目前的問題模糊不清。如觀察方法不當，觀察太局部，會影響你對物體整體的理解，不僅導致你徘徊不進，更可怕的是會養(yǎng)成不好的觀察習慣 。因為不好的局部觀察方法，肯定導致不好的局部表現。首先要糾正、調整觀察方法，培養(yǎng)好的整體的觀察方法，發(fā)現物體各局部之間的關系，制定一個表現計劃、程序或步驟，而不是就事論事，看到什么畫什么。第二是積極的原因，說明你在進步的過程中，是黎明前的黑暗。這時突然感到發(fā)現的問題比過去多了，技巧根本解決不了問題，其實這是你的眼光高了，手跟不上。實際上，這是進步的前提。首先應該感到可喜。你發(fā)現的問題多了，自然會產生解決問題的想法。推進表現技巧和能力的培訓，需要迅速調整情緒，需要時間提高能 力來解決。我們過來人才知道，這時絕對不能急躁，雖然在考試期趕進度，但是你越想進步快，越要平靜下來。一般一周就可以度過這個時期。拿一張作品，堅持畫下去，再臟再亂，擦干凈重來，都得堅持下來。畫完這一張，就可以有很大的進步。一般考試前，有三四個這樣的階段，如果弄好的話，就可以進步很快。

記：您認為在專業(yè)考試時，考生怎樣才能發(fā)揮得更好？在考場應注意哪些環(huán)節(jié)或細節(jié)？

馬：其實這個問題應該往前倒�？忌l(fā)揮好的前提是日常積累要好。要經歷剛才所說的訓練程序，并要系統(tǒng)化。心中的東西多自然就不怕，腦子里空空的出手肯定害怕 。所以在考場上，尤其是設計考試，首先是冷靜地判斷題。其實，考試的題目很簡單，但有的學生慌慌張張地沒看清題。首先要看題目是什么，尺寸是什么�，F在很多學生不看尺寸，畫得很大，嚴格意義來講是跑題了，尺寸也是題目的一部分。另外，看清題目要求很重要，它本身已經告訴你如何去設計了。例如有一年考《溝通》，其實考題要求已經告訴你畫什么了，人與人、物與物，兩人就是溝通，只不過要注意在物體的組織過程中體現出之間的關系、交流和穿插。題目也提供了設計的方法和設計的方向。再有就是不管你怎么畫，如果最后的畫面效果很臟很亂，也體現不了一個學生對形態(tài)的駕馭能力和對畫面的控制 能力。一個好的創(chuàng)意，沒有好的表現是體現不出來的。但是，只有好的表現沒有創(chuàng)意，畫面 就很平淡，達到很高的水平就很難。另外，注意不要舞弊，帶有抄襲的現象。有些學生的作品我們一看就知道抄自哪本書。不過可以理解，學生不太了解設計，平常積累得不夠， 無意中照搬看過的書。

記：背題是不允許的吧。

馬：閱卷老師對背題這種方法比較反感。背題也許能反映點技巧，但是，它體現不了原創(chuàng)的能力。如果你技術很好的話，這樣做反倒把你耽誤了。考試是要考你現在的感覺，并不是設計名師的概念。

記：從您美術高考閱卷的經驗來看，哪些問題是考生普遍存在的問題，您能否給予一些建議？

馬：就設計而言，考生普遍存在表現能力弱的問題，這是因為表現訓練不夠。表現訓練跟素描、速寫、色彩不太一樣，它反映了客觀物體的主觀處理。這反映在考生理解了命題，但是重新編排設計以及把客觀的造型語言轉換成主觀的設計語言的能力不夠。平常應 該訓練從寫生到變化到創(chuàng)造一種形態(tài)。另外，色彩和圖形關系的表現問題比較大，色彩控制不住。色彩訓練很重要，例如自然色彩的提取、畫面布局關系，特別是色彩的調子、基本屬性，如果畫面調子亂，看起來就很不舒服。所以，建議大家在訓練素描、水粉造型基礎時，騰出一定的時間進行裝飾造型訓練，比如人物的裝飾變形訓練、植物的變形訓練、色彩的基本屬性、光帶來的色彩變化、寫實色彩和裝飾色彩的轉換、裝飾色彩的面積比等。沒有絕對的好與不好的色彩，只有面積比不合適產生的色彩不舒服，如對比色的面積比。還有黑白灰等調和色，雖然個性不強，但是調和能力強，會協(xié)調其他色彩對比產生的矛盾。所以，畫面協(xié)不協(xié)調，要看色彩比例的關系，應該有色彩構成和裝飾色彩的訓練。

記：現在很多考生為了升學參加了考前班，時間或長或短，考前班的市場也很龐雜，您認為有必要參加考前班嗎？應如何選擇考前班，時間多長為宜，學習重點是什么？

馬：其實，考前班也是考試前學習的必然過程。一般的中學除了文化課學習，沒有提供很好的專業(yè)考試的空間和師資配備，除非是專業(yè)美術學校。所以，要選擇一些專業(yè)考前培訓班，例如專業(yè)學校辦的、美術老師辦的、美術院校大學生辦的，我覺得這些班都在不 同層面上提供了一些幫助。有這樣的市場，肯定就有這樣的需求。至于哪個考前班適合自己的選擇，這很難說。因為考前班特別多，盡可能根據自己或家長帶學生去看過后的體會來判斷�？偠灾�，老師的結構很重要。嚴格來說，所有考前班都是應試的培訓，它在考試方面能夠提供很好的建議，包括應對目前藝術院校專業(yè)考試的方法。但是，在長期所需要的知識結構方面還有不足，這反映了藝術高考市場的功利性，這也是現實。

培訓時間多長，也要根據自己的需求來看。如果你的基礎不錯，只需要感受一下臨陣前的準備就可以了；如果基礎不好，是想通過考前班提高基礎，就需要循序漸進地長期訓練。所以目標不一樣，時間長短就不一樣。同時，還要考慮和文化課時間的關系。學習重點，從長遠 來看是未來專業(yè)發(fā)展所需要的基礎知識、專業(yè)常識和最基本的表現能力；從短期來看，肯定是應試了。根據家長和學生本身面臨的問題，這個選擇因人而異。

記：不過現在還存在一個問題，很多外地的學生覺得北京的考前班比較好，所以到北京參加考前班。如果這樣的話，他們的文化課學習是在家鄉(xiāng)，專業(yè)課的輔導又在北京，比較難協(xié)調。所以，他們會對考前班的選擇更慎重一些。

馬：外地的學生比較多，這也是比較普遍的問題。可以選擇一些本身能夠提供文化課教育的考前班。因為有的班與北京一些中學有合作的條件，可能這樣選擇更全面一點。如果沒有這樣的班，那就要安排好文化課的學習。這樣挺辛苦的，回去還要補文化課，專業(yè)課斷了也麻煩。

記：報考前班還有資金的問題。

馬：這個專業(yè)也是比較“貴”的專業(yè)。

記：現在有些考生為了升學的原因，每年報考了全國范圍的多所藝術院校。您認為考生在選擇報考院校時應注意哪些問題，怎樣合理報考院校？

馬：當然按照合理的話，報考自己喜歡的院校是最合理的。在報考之前，考生對報考院校應有基本的了解，如學校的特點、學校的排名、專業(yè)情況等�？陀^地講，考生應該根據自己的專業(yè)基礎和能力以及文化課的能力，根據不同學校的錄取標準，來衡量和判斷自己最適合哪個學校。其實，每個學校都有標準，例如考咱們學校應該文化課和專業(yè)課都很棒 ，你很自信再報考。否則，你希望能夠考取，但是不太現實，因為招的人數很少，要兩方面加起來排名。根據以往的情況，文化課要500分左右，最低的也要470分，專業(yè)還要非常高。 我們當然希望大家能夠考到我們學校，也希望考生能考上自己心目中理想的學校。并不是誰高誰低，每個學校的特點不太一樣，培養(yǎng)目標、師資隊伍、學科建設等也不太一樣。當然要有報考最好的學校的思想準備和愿望，同時客觀地判斷其他考生的實力，以及根據現有的基礎、能力、興趣，客觀地選擇學校�？傊�，有兩個目標：考理想的學校，考比較好的藝術學科大學。

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