采訪時間：2005年6月28日

采訪地點：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院環(huán)境藝術(shù)設(shè)計系辦公室

記者：郭秋惠

記者（以下簡稱記）：請您介紹一下清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院環(huán)境藝術(shù)設(shè)計系的專業(yè)設(shè)置 以及每個專業(yè)的歷史概況和發(fā)展現(xiàn)狀。

蘇丹（以下簡稱蘇）：環(huán)境藝術(shù)設(shè)計系現(xiàn)在設(shè)有室內(nèi)藝術(shù)設(shè)計和景觀藝術(shù)設(shè)計兩 個專業(yè)方向。在學(xué)科分類上，環(huán)境藝術(shù)設(shè)計是二級學(xué)科專業(yè)。其實，這種學(xué)科分類以及定位 約束了它產(chǎn)生新專業(yè)的可能，但為了這個專業(yè)的發(fā)展，我們建立了兩個專業(yè)方向：一個是室 內(nèi)設(shè)計專業(yè)方向；在20世紀(jì)90年代末我們又建立了環(huán)境景觀專業(yè)設(shè)計方向。

目前來看，這兩個專業(yè)所處的狀況是完全不一樣的。室內(nèi)設(shè)計由于建立時間較長，因此比較成熟。雖然這個行業(yè)的經(jīng)濟收益不如前些年了，但是這個行業(yè)卻開始步入成熟期 。院校教育開始職業(yè)化了，正說明這是這一專業(yè)成熟的標(biāo)志。反觀景觀設(shè)計現(xiàn)在還是初步發(fā) 展 階段，不同的院校根據(jù)不同的條件來發(fā)展，建立各自的陣地。比如園林院校根據(jù)對植物的認(rèn) 識來發(fā)展景觀，建筑院校通過規(guī)劃和建筑學(xué)這兩個專業(yè)基礎(chǔ)和相關(guān)理論來發(fā)展景觀，美術(shù)院 校通過環(huán)境藝術(shù)設(shè)計這個平臺也在進(jìn)行滲透。雖然每個院校專業(yè)設(shè)置的立足 點不同，但主要還是根據(jù)市場來建立相關(guān)的專業(yè)方向，因為社會需要大量這方面的人才。

環(huán)境藝術(shù)在所有的設(shè)計專業(yè)里，似乎并不是那種專業(yè)性極強的學(xué)科，但是由于處 于消費社會和城市化快速發(fā)展的這一很重要的轉(zhuǎn)折階段，它的需求量是較大的。諸如房地產(chǎn) 行業(yè)的發(fā)展就帶動了很多院校的專業(yè)，帶動不少原來不成熟的行業(yè)，如建筑設(shè)計、建材、建 筑機械、工程管理，甚至金融等�，F(xiàn)在，國家對室外環(huán)境設(shè)計人才的需求量還是很大的，但 是，我覺得應(yīng)該在今后不斷加強它的專業(yè)性以及定位的準(zhǔn)確性，不能滿足于現(xiàn)在的情形。現(xiàn) 在的建筑成果不夠理想，發(fā)展不是很好，專業(yè)的學(xué)術(shù)性不強。

環(huán)境藝術(shù)設(shè)計系這兩個專業(yè)一年招收40人，并沒有擴大招生，其目的和用意實際上是要培養(yǎng) 高尖端的人才。我們現(xiàn)在處在一個轉(zhuǎn)型，即由過去注重技能培養(yǎng)轉(zhuǎn)向培養(yǎng)學(xué)生的學(xué)術(shù)思想、 獨立思考的能力。因為思想的傳播可能比作品的傳播更快一些，將來對社會的引領(lǐng) 可能會在更短的時間內(nèi)見效。如果仍然僅僅依靠作品，這個轉(zhuǎn)化是比較慢的。在整個行業(yè)即 將變化的時候，最早的變化是從思想上開始的，我們的責(zé)任是要在學(xué)術(shù)思想上起到引領(lǐng)作用 ，這是符合大學(xué)的要求的，也是整體教育方針的調(diào)整。

記：您能否進(jìn)一步闡述一下室內(nèi)設(shè)計、景觀設(shè)計的專業(yè)定位，并簡要介紹兩個專業(yè)的主要課程？

蘇：其實，我們的室內(nèi)設(shè)計和景觀設(shè)計都是納入到環(huán)境藝術(shù)設(shè)計這個學(xué)科概念來看待的，和建筑院校的室內(nèi)設(shè)計、景觀設(shè)計及林業(yè)大學(xué)的景觀設(shè)計是不太一 樣的。這首先涉及一個大的環(huán)境概念，即考慮生態(tài)、綠色、可持續(xù)等幾個層面的問題。 實際上，是在人們的設(shè)計觀念里增加了一些對設(shè)計方法進(jìn)行約束的原則，如我們究竟要創(chuàng)造 什么東西，消費什么東西，這是一個大的前提。

還有一個具體的創(chuàng)作手法問題，即我們的室內(nèi)設(shè)計是一個環(huán)境設(shè)計問題，是建筑化和非建筑 化的和諧。它不拘泥于一個系統(tǒng)，而是多個系統(tǒng)，在這個環(huán)境里我們將多個系統(tǒng)進(jìn)行疊加。 建筑院校的室內(nèi)專業(yè)是在不同的建筑主張下設(shè)計建筑的內(nèi)部空間。他們從建筑的角度理解， 我們從環(huán)境的角度理解。我們的環(huán)境就更加人性化、多元化，它的豐富性在于包容了更多的 東西�？臻g只是作為一個載體而存在，它要好，但它不是主要的東西。主要因素還是綜合的 氛圍：家具、陳設(shè)、燈光，包括藝術(shù)品、一些設(shè)施（即將來空間使用的道具）等。這是很重 要的，也是我們環(huán)藝系的立足點。另外，我們學(xué)院有這么多相關(guān)的專業(yè)具備這種資源，對學(xué) 生在環(huán)境中應(yīng)用各種系統(tǒng)起到潛移默化的作用，這是我們學(xué)院的優(yōu)勢。

景觀設(shè)計也是如此。有時候建筑院校的規(guī)劃專業(yè)和建筑學(xué)專業(yè)做景觀時，往往把景觀（即外 環(huán)境）傾向于建筑化，從建筑的外環(huán)境、建筑的外部空間去著手。它的主體是建筑，就 是環(huán)境怎么能使建筑更好，怎么能符合建筑內(nèi)部功能的向外延伸。還有就是從城市的角度來 講建筑外部空間。風(fēng)景園林專業(yè)對景觀的理解我沒有做過深入的研究，但感覺不太一樣， 其專業(yè)的初衷可能是考慮風(fēng)景的獨立化。在環(huán)境藝術(shù)的背景下認(rèn)識景觀，我想除了大環(huán)境問 題，在具體的技法上可能也強調(diào)系統(tǒng)的綜合性，無論是人工的還是自然的。現(xiàn)在可能純自 然的東西也少了，純自然的東西用不著人去做。既然是在大的城市里——人形成的一個城市 ——或是小的區(qū)域里來做一個外部空間，我們的做法還是要考慮到綜合性——環(huán)境里各種系 統(tǒng)、元素的和諧，要考慮綠化、地形、建筑、水體、戶外家具、照明、藝術(shù)品，甚至標(biāo)識系 統(tǒng) 也要考慮。實際上，這也反映了一種創(chuàng)作手法——多視角地看待問題，能夠駕馭多個系統(tǒng)的 能力。 既然我們將環(huán)境定位于這個角度，它的課程結(jié)構(gòu)也就比較清楚了。室內(nèi)設(shè)計的主要課程一部 分要和建筑對話，學(xué)習(xí)建筑設(shè)計的基礎(chǔ)、相關(guān)的建筑理論；另一方面要學(xué)習(xí)家具、照明、公 共藝術(shù)。景觀的課程結(jié)構(gòu)既然講環(huán)境，就要強調(diào)綜合性，主要包括建筑、植物、公共藝術(shù)、 設(shè)施，當(dāng)然也涉及規(guī)劃原理、規(guī)劃設(shè)計、城市設(shè)計和專業(yè)綠化的應(yīng)用、景觀設(shè)計概論、園藝 基礎(chǔ)、標(biāo)識設(shè)計等。

記：那么，這兩個專業(yè)方向的課程有沒有一些是共享的？

蘇：基礎(chǔ)部分有很多是共享的。從教學(xué)資源方面控制來講不要浪費，能重疊的地 方一定要集中處理，基本上一二年級的初期課程還是共享的，如專業(yè)概論、造型基礎(chǔ)等。有時候景觀設(shè)計也上室內(nèi)設(shè)計的課，但是上法不一樣，不講究專業(yè)性。例如做小型景觀往 往要考慮室內(nèi)的格調(diào)，這樣從外環(huán)境到內(nèi)環(huán)境的過渡就比較順暢。

記：現(xiàn)在咱們學(xué)院改成高考時只選擇設(shè)計、美術(shù)或史論分部，選擇專業(yè)的問題挪到了大二，大一時還有專業(yè)導(dǎo)論課指導(dǎo)選擇，這樣選擇專業(yè)是否比較合理？

蘇：客觀地評價，很少同學(xué)因為導(dǎo)論課的專業(yè)介紹而改變對專業(yè)的認(rèn)識和選擇，他們都是靠聽和看。聽家長的建議，看的是社會上從事哪個專業(yè)比較有發(fā)展。人都會判斷，導(dǎo)論課不會起到?jīng)Q定性作用。當(dāng)然，講導(dǎo)論會讓同學(xué)對所有的學(xué)科有一個認(rèn)識，還是有其必要性的。

記：原來的設(shè)計基礎(chǔ)考試是比較針對細(xì)化的專業(yè)的，現(xiàn)在如果報設(shè)計分部，考試是在設(shè)計大范疇內(nèi)考的。您如何看待這種變化？

蘇：從學(xué)術(shù)界來講，多數(shù)人認(rèn)為設(shè)計跟美術(shù)有天然的關(guān)系，因為設(shè)計在美術(shù)院校 ，設(shè)計是從美術(shù)系統(tǒng)走出來的。在這種教學(xué)大系統(tǒng)下，素描、色彩、速寫考完了，學(xué)習(xí)設(shè)計 也就具備實力和基礎(chǔ)了。這種認(rèn)識存在其局限性。

現(xiàn)在這種考試方式的變化我認(rèn)為是值得肯定的，它是對設(shè)計基礎(chǔ)考試方式的一 種改良。5個專業(yè)系合成一種類型，考查考生的靈活性，考查對題目的理解，這里有智慧 的成分。畫什么都行，但是要符合題目。我覺得這種轉(zhuǎn)型是個進(jìn)步，但是這個轉(zhuǎn)型一定要傳 達(dá)出一個信息——要不斷地調(diào)整，要沒有什么定勢。

記：可能更應(yīng)該看重考生的創(chuàng)意。

蘇：對，要求考生提高原創(chuàng)性。有一年出《溝通?交流》這個題目，10000份卷子 可能有3000份想到打手機。這種考慮問題的方式是比較一般的；又有30％考慮到電腦、互 聯(lián)網(wǎng)，可見想象力不夠豐富；聰明的考生會避開這些東西。當(dāng)他選用手機、互聯(lián)網(wǎng)等一般方式去表達(dá)創(chuàng)意的時候，就要強化造型和表現(xiàn)。這種理念符合題目，但是創(chuàng)意是差的。創(chuàng)意對 設(shè)計太重要了。

記：像那年的題目，您覺得比較好的卷子是怎樣表現(xiàn)的？

蘇：比較好的有很多，有一份卷子給我的印象比較深刻，但是它的跳躍性完全不 能用設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)去衡量，設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)比較緊扣。這里的“溝通”主要指思想的溝通。那個學(xué) 生畫的是一個人在梳頭，畫面還特別搶眼。開頭，卷子不及格，后來我把很多老師都說服了，打了比較高的分?jǐn)?shù)。他是這樣表現(xiàn)的：畫的是背面，一個卷發(fā)的人在用梳子梳通卷發(fā)，畫面本身相當(dāng)搶眼，構(gòu)圖有張力，但他偷換了文字概念。即使這個概念被偷換了，但它不失為一 幅 優(yōu)秀的作品。這種人的智慧能力符合設(shè)計要求。當(dāng)代藝術(shù)講究智慧，并不是傳統(tǒng)的方式、繼 承一種美學(xué)的范式。

記：這種考試方式是比較靈活的，對考生的要求也越來越高了，更重視在平時的積累。您認(rèn)為考生在平時訓(xùn)練時應(yīng)如何積累素材，提高創(chuàng)新能力？

蘇：就怕考前指導(dǎo)都有了，最后考試變成了模式。今年我們評卷子時發(fā)現(xiàn)，有些很個性化、非普遍性的主題大量出現(xiàn)。例如有不少于50張卷子畫的是理發(fā)，理發(fā)師給一個人剃頭，頭上剃了個奧運五環(huán)。這和平時的奧運題目訓(xùn)練有關(guān)，肯定是考前班教授的。我覺得這不是街上隨便的廣告、宣傳畫，而是很有創(chuàng)意的個案，但它被拿出來作為一種模式，其性質(zhì)就變了，這就是應(yīng)試教育的惡果。此外，中國結(jié)也是類似情況。女同志的頭發(fā)變成中國結(jié)，大概也有40份之多。評完卷子后，我發(fā)現(xiàn)有若干相對集中的類型，肯定是考試記了幾種模式。我認(rèn)為，藝術(shù)設(shè)計考試的立足點是考查學(xué)生的應(yīng)變能力和對生活的認(rèn)識。你對日常生活要有所了解，不能只讀書、讀死書，別悶在房間里畫素描，不知道外面發(fā)生的事情，忽視自己的所看所感。我看過有些院校組織復(fù)習(xí)藝術(shù)設(shè)計專業(yè)的題庫，倒也很好。所以在學(xué)習(xí)的時候要有明確的方向性，比如立體幾何的學(xué)習(xí)、平面幾何的學(xué)習(xí)、視覺常識的學(xué)習(xí)等，這對將來準(zhǔn)備專業(yè)是有一定益處的。

記：剛才您也說過參加了好幾年的閱卷，除了內(nèi)容或表現(xiàn)形式的雷同，還有考生容易出現(xiàn)的其他問題嗎？

蘇：所有不及格試卷還是基本功有問題。造型和表現(xiàn)還是最基礎(chǔ)的東西。平常要學(xué)會怎么去表達(dá)自己的思想，不是用文字，而是用圖形。其實，我覺得從設(shè)計的考查角度來看，要能反映出考生的造型能力，對色彩、線的控制，又反映出他的智慧、思考問題的速度及對生活日常的認(rèn)知，就比較完善了。

記：您認(rèn)為現(xiàn)在的考生有沒有必要參加考前班呢？

蘇：考生希望考上好學(xué)校，受良好的教育，對他將來求職、發(fā)展都是有幫助的。他要通過第一步門檻，就需要一些媒介。哪個媒介把脈把得準(zhǔn)，他就上哪個媒介，這是自然的，他要自己判斷。現(xiàn)在的考前班良莠不齊，需要慎重選擇。

記：您如何看待現(xiàn)在藝術(shù)類考生逐年猛增的現(xiàn)象？

蘇：藝術(shù)類考生逐年猛增，可能是家長看到了社會的需求量、它的應(yīng)用以及從業(yè)前景，所以家長鼓勵孩子學(xué)藝術(shù)。這也反映了人們對藝術(shù)與設(shè)計的新認(rèn)識，是一種進(jìn)步。整個中國確實需要藝術(shù)，一方面美化生活，一方面可以使人們的素養(yǎng)進(jìn)一步提高，藝術(shù)有應(yīng)用的市場。但是，需要明確的是考生是因為投機付出這個代價，還是因為熱愛這個專業(yè)，還是看重未來？我們還應(yīng)該看到，目前的藝術(shù)市場很熱，將來有可能會過剩的。有些考生為了短期目的而作出的選擇是不冷靜的行為。

記：您如何看待藝術(shù)考生文化課成績偏低的現(xiàn)實情況？

蘇：我覺得文化對人的一生很重要，尤其是像語文這樣的基礎(chǔ)學(xué)科，它是人在接觸專業(yè)之前最樸素的表達(dá)思想、認(rèn)識事物的一種方式。語文是基礎(chǔ)，伴隨人的一生，確實應(yīng)該強調(diào)。我們搞的就是文化，無論是藝術(shù)創(chuàng)作或設(shè)計（設(shè)計更具體），最可怕的是語文不行。這樣對讀書、獲取知識會有排斥心理。擺脫了這些媒介，怎么給他們傳輸文化？長期的情感培育，形成好的讀書習(xí)慣，才能接觸好的文章、報紙，并很敏銳地接觸思想。此外，像數(shù)學(xué)里的平面和立體幾何等，對環(huán)藝專業(yè)也很重要。

記：學(xué)生畢業(yè)后就業(yè)也需要一些過渡吧？

蘇：過渡是應(yīng)該的，但主要是到社會上磨煉。學(xué)校要能夠給學(xué)生30歲以后脫穎而出的資本，這個資本就是思想和抱負(fù)。我們不能追求畢業(yè)初期就技術(shù)熟練、很受歡迎，但在設(shè)計群體里所處的位置不是很高的人才定位。我們現(xiàn)在的定位是設(shè)計金字塔上的尖，精英式的教育培養(yǎng)精英式的人才。

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